Option BD-allons-nous travailler les mangas?

Bonjour je suis la formation Dessinateur illustrateur avec une option BD je voulais savoir si il y as une partie dans l'option BD qui travaille sur les Mangas.
Merci d'avance
Mozgui

je vois que personne n'a jamais répondu à ton sujet, mieux vaut tard que jamais ! et non, pas de manga, à mon grand desespoir.. en plus, j'ai un style de dessin qui s'y rapproche beaucoup au niveau des proportions,et j'ai pu voir que les profs n'aiment pas trop ce style... donc méfiance!

Après dans les devoirs ou le style est pas imposé tu peux avoir ta "patte" un peu manga, mais je sais pas si les profs seront bien fan de ce style.

C'est l'impression que j'avais aussi. Mais ça ne nous empêche pas de travailler ce style de dessin en dehors des devoirs...

Pour notre formation, je confirme, c'est pas conseillé. Il paraitrait que sa ne fait pas ressortir notre style (bien que certains mangakas ont un style bien à eux...). Mais je pense que c'est une mise en garde car pour percer en tant que mangaka français ça doit être difficile vu qu'il y en a beaucoup au Japon qui s'exportent très bien (plus rapide et moins cher le marché asiatique!). Ca n'empeche pas d'en dessiner pour le plaisir .

Je rajouterai même qu'au début ça passe mais c'est après.
Pour dire qu'ils n'apprécient pas, ils n'apprécient pas! Bien que dans le cours de BD ils évoquent un peu les mangas mais pas plus loin qu'Akira si ma mémoire est bonne

apres effectivement les styles de dessins de sont pas imposés... le but c'est que ton style soit bien a toi et que ça ne ressemble pas a du copié collé!
Apres a voir avec les profs... moi je suis dans le style humoristique et ça passe nikel!

Je viens de voir ce sujet, et personnellement je n'ai pris l'option BD que pour travailler les scénarios... je me dirige vers le manga. Je pense que les profs doivent aussi se rapprocher des élèves qui ont un projet professionnel... non ?

Enfin l'objectif d'une formation c'est de nous préparer à notre métier, et moi je suis déjà installée en tant que professionnelle. Ceci m'inquiète légèrement, car comment progresser si les professeurs ne sont pas à l'écoute...

En librairie il y a des collections entières sur comment dessiner des mangas. Avec des humains dessinés sous tous les angles, et toutes sortes de vêtements rigides. Celui qui veut apprendre est servi ! Au rayon fournitures de Beaux-Arts, il y a des kits mangas complets, papier spécial et stylos etc. Au rayon BD, il y a un mur complet de mangas. Des personnages bien raides, avec d'énormes yeux comme des billes et des petits triangles en guise de bouche. A côté de ça, un bac, où se côtoient les Gotlib, Hergé, Lelong, Edika etc. qui sont là depuis 30 ans au moins, et des nouveaux qui se cantonnent aux histoires sinistres avec femmes à poil, et une dernière catégorie qui se veut humoristique mais sent le marketing à plein nez.... Et puis quelques perles comme Boulet, bien rares. Bref, il y a un TRES grand créneau bien vide pour de nouveaux talents. Comment dans ces conditions reprocher à nos professeurs de ne pas encourager la voie du manga ?

Le problème pour moi... c'est que je suis déjà impliqué dans cette section et que je vois mal dire à mes lecteurs "désolée, mais mes profs n'aiment pas le genre, donc je passe en BD".

Une réflexion comme ça, j'ai deux librairies à côté de chez moi, une spécialisée dans le monde du manga et l'autre en BD - la plus plus grande des deux et celle exclusivement réservée au BD.

De plus, je te trouve un peu injuste aussi... Les plus grands festivals sont surtout réservés à la BD, celui d'Angoulême, Blois, Chambery, Aix en Provence, St Malo par exemple (il en existe beaucoup d'autres encore ). Les mangas ont certes la Japan Expo, et quelques petits festivals qui commencent à s'organiser, mais cela n'a rien à voir encore avec la BD.

Bref tout ça pour dire qu'il y a des demandent des deux côtés et qu'on devrait laisser les élèves s'exprimer artistiquement (quoique peut-être qu'ils le font après tout, je me suis emballée hier au soir, mais bon de l'eau à peut-être coulé sous les ponts ^^).

Enfin, une phrase qui conclut l'ensemble je pense : Les professeurs ont déjà un job, nous nous allons le construire avec ce que NOUS aimons et pas ce que les professeurs apprécient artistiquement.

Bah, on verra bien avec le temps. Que j'ai de bonnes ou de mauvaises notes pour moi ce n'est pas si grave, alors je vais me concentrer sur mes dessins , soyons constructif ^^

Désolée pour ce long post...

Le gros soucis c'est l'amalgame que font énormément de gens ! Il n'existe aucun sytle manga... des mangas il y en a de toutes sortes, avec des style de dessin totalement différents. La définition que tu en donnes Virtuanimal est un gros cliché, qui malheureusement s'est bien incrusté dans la tête des gens maintenant. Personnellement j'aime autant les styles de Boulet, Franquin, Guillaume Bianco, Barbara Canepa ou Eichiro Oda. Chacun pour des raisons différentes.

Que ce soit dans la BD franco-belge, mangas, comics ou autres styles, il y a des perles partout ! Il suffit de s'intéresser assez pour ne pas voir que ce qu'on veut bien nous vendre

Donc oui je trouve que les profs devraient ne pas décourager ceux et celles qui veulent se rapprocher du manga. Le principal c'est d'avoir un style bien personnel, et pas pompé sur le premier mangaka venu !

Festival des jeux de Cannes: des mètres carrés de "gros cliché"... Là aussi... Jeux et livres... De quoi pardonner aux gens d'avoir ça dans la tête quand on parle de mangas...
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C'est sûr, c'est pour ca que je dis qu'il faut pas se fier qu'à ca !
Sinon à ce moment là on pourrait résumer la BD franco-belge à "des bonhommes avec des gros nez"... tu avoueras que c'est assez réducteur, et pourtant ca correspond à beaucoup de gros titres genre Lagaffe, Astérix et j'en passe. C'est pas pour autant qu'elles sont toutes comme ca.

Il est vrai que j'aime beaucoup Kang Hyung Kyu (la mosca) / Hiroshi Takashige - double S (jusqu'à ce que la mort nous sépare) / Motoro Mase (Ikigami) Yoshihiro Togashi (Hunter x Hunter) / Masukazu Katsura (Zetman) ou encore Kyoichi Nanatsuki - Night Owl (pour The Arms Peddler)... les Clamp pour leur oeuvre entière donc si je vois Ramna 1/2 ou encore Olive et Tom, c'est aussi éloigné de ce que je lis que la BD classique ^^

Je te comprend ! Pour ma part j'ai toujours été sidérée par les illustrations de Range Murata, Ryutaro Nakamura ou Hayao Miyazaki... à côté de ca Olive et Tom c'est des gribouillis de maternels !

Donc je pense qu'il est important que tu développes ton style comme tu l'entends, même s'il ne plait pas à tout le monde (de toute façon ca ne pourra jamais être le cas ^^). L'important c'est de s'épanouir dans ce qu'on fait !

merci beaucoup Kumo

Peut-être que ça intéresse l'un ou l'autre d'entre vous?

J'ai trouvé une formation à distance en BD ou apparément on travaille aussi le Manga!?

http://www.atelierbd.com/formation-a-distance.html

J'ai eu la réponse à ma question... L'équipe pédagogique m'avait demandé de contacter le professeur parce que j'avais un projet lors de mon inscription... et de ce fait, j'ai indiqué que je ferai mes devoirs dans un style "manga" (à savoir que cela à un rapport avec mon activité professionnelle.
Cette conversation a eu lieu, il y a une semaine et j'ai eu besoin de cette fameuse semaine pour digérer ce que j'ai entendu.
Pour M Aussel il n'existe que le genre Shonen (genre pour adolescent de sexe masculin) où il n'y a pas de scénario la plupart du temps (il a reconnu toutefois qu'il existait de bon manga mais vraiment pas beaucoup (Seinen ?)... pour continuer ensuite sur d'autres joyeusetés qui avait un rapport avec mon projet. Pour faire court, il m'a demandé ce que je faisais là et de quitter la formation. (Génial à entendre venant d'un prof et surtout quand on a déjà tout payé ).
Pour recadrer sur le manga, il n'aime pas le genre et me l'a bien fait comprendre. Après, je ne sais pas de quelle manière il corrige ses fameux devoirs... je verrai bien qu'en j'y serai. Apparemment il compte beaucoup sur les scénarios ; donc malgré tout cela je garde espoir. Je ne lui fournirai aucune indication quant à mon projet, au moins, il sera écoutera peut-être ce que j'ai à dire au lieu de parler tout seul dans le vide.
L'équipe pédagogique m'a contacté cette semaine pour me signaler qu'ils étaient là en cas de problème... je ne suis pas prête de me tourner vers eux, pas après ce que j'ai entendu.

Oui mais bon, aussi, ça ne viendrait pas à l'idée d'aller expliquer à un chef de cuisine qu'on veut cuisiner comme McDo...

Les mangas représentent 40% des ventes de BD en France. C'est autant d'argent en moins pour nos dessinateurs, qui ne peuvent plus vivre de leur métier !!!

En plus, il est actuellement obligatoire d'être fan de mangas, sous peine d'être traité d'ignorant. C'est réellement agaçant. Surtout pour un dessinateur qui ne fait pas de mangas, j'imagine. Si on trouve répugnante cette esthétique à la Mon Petit Poney pour école primaire, c'est qu'on ne connaît pas les bons auteurs, les bons styles, et vas-y que je dégaine mon vocabulaire japonais... Au moins, on peut dire bravo à Monsieur Aussel pour son honnêteté, j'en connais beaucoup qui font semblant d'apprécier pour ne pas avoir d'ennuis ! (Boulet par exemple, il a fait une planche très rigolote sur le sujet).

La vraie raison de l'engouement pour les mangas ne serait-elle pas que toute une génération a bouffé du Goldorak en étant petit, cette série d'animation industrielle à quatre images par seconde ? Je me souviens du désespoir des profs de dessin à l'époque, qu'on farcisse la tête des gamins avec autant de laideur, alors qu'ils s'évertuaient à leur expliquer les harmonies de couleurs, les proportions... Gol-do-raaaaak !

Je parie que la prochaine étape sera les logiciels de fabrication de mangas automatiques. La technologie est déjà prête. Le scénario pourra assembler un ensemble de scènes via un parcours d'arbre, et les visuels se composeront à partir des paramètres choisis au départ. Les positions des personnages seront rendues différemment en fonction de ces paramètres. La combinatoire étant large, on aura une histoire différente à chaque fois, produite à bas coût en un temps record. Et ce qu'on a appris chez Lignes&Formations ne servira plus à rien.

Juste pour illustrer mon propos, voici Le Canon De Proportion revisité par "le Dessin de Manga" de Hikaru Hayashi chez Eyrolles. Il n'y aurait pas comme un défaut ? Surtout qu'en Asie la hauteur est plutôt de 6 ou 7 têtes:

Et voici un extrait du chapitre 5 "...création des maîtres du manga". Ils ont des traits identiques (sauf les sourcils !); des yeux trop gros, un nez à peine esquissé, et un trait pour la bouche ! Il a le crâne plat, elle n'a pas de fesses, on ne sait pas dire si c'est devant ou derrière. Ouaaaais...

Salut tous !
Je vais peut être à l'encontre de certains ou pas mais je pense que "la culture manga" est belle et bien un art en soi. Même si j'apprécie beaucoup M. Aussel et même si je suis d'accord avec lui dans le sens où il faut que le scénario soit travaillé, le manga n'est pas une BD version MC Do. Bien sûr il y a des navet ( comme partout), il est vrais que parfois les scénarii sont un peu légers, mais du point de de la documentation ils sont de plus en plus cohérent.
De ce point de vue, le comic ne vaut pas mieux. Les perso ne sont pas humains au vu de la musculature extra développé, les scénarii, ha bon il y an a ! et les encrages tellement présent qu'on dirait qu'ils ne paient pas l'encre de chine. ( je critique mais j'aime bien tout de même ^^).
Pour revenir au manga, et comprendre le style, il faut se pencher sur l'histoire de ce type de BD.
A l'origine c'étaient de petit ouvrages court réalisés en une semaine ( voir moins) pour passer le temps dans les transports et surtout dans le métro de Tokyo. Ils étaient conçus pour un trajet d'environ 1/2 heure à 3/4 d'heure. Les intrigues devaient être à rallonge pour garder le lecteur fidèle à la série (un peut à la poubelle heuu plu belle la vie) et leur coût de production réduit au maximum. Cela explique le style épuré, le noir et blanc et le scénario basique ou les décors repris sur des photos.
Aujourd'hui nous avons affaire à une vrai industrie et des créateurs formé sur le tas ( souvent à l'école durant les cours de maths).
Personnellement je pense que c'est interessant de connaître cette culture graphique car elle est de notre temps ( génération Goldorak, X-or, Capitaine flame, Albator 78 -84, etc) mais notre formation nous prépare à être des auteur de BD dites traditionnelles avec travail de fond sur le scénario, le dessin et la couleur ( French Touch). Pour ceux qui souhaitent se lancer dans le manga, je pense qu'ils doivent continuer à travailler la BD trad à fond sans laisser de côté leur objectif. Ils ne seront que meilleur dans le domaine!
Bon courage à tous !

Bonjour
Je n'ai pas pu revenir avant maintenant et merci pour vos réponses ^_^

@Virtuanimal : je dirai que tu es en train de comparer mes lectures à Titeuf alors que je lis de Malto Cortese (si je devais faire une comparaison BD, je n'ai plus 13 ans) - au passage : Titeuf aussi a les proportions idéales du corps humain , ce message en tout cas n'avait pas l'intention de t'agresser la rétine, mais simplement... je me sentais le besoin de confier mon mal être suite à cette discussion qui m'a beaucoup touchée. Et je n'ai pas l'envie de te convaincre ou de te faire changer ni ton opinion, ni tes goûts, je n'en ai pas le temps, ni l'envie.

Je remets simplement le contexte de cette histoire en place... Lorsque je me suis inscrite à Ligne et formation, j'avais spécifié que je travaillais déjà dans un milieu artistique "japonisan" et qu'il était logique pour moi de continuer dans le domaine du manga. Je me déplace par exemple à la Japan Expo, Asianime, ou encore MadeinAsia en tant que professionnelle.

Donc, lorsque j'ai contacté M Aussel, ce n'était pas pour le braquer (bien que la personne que j'ai eu au téléphone m'avait certifiée que cela ne posait pas de problème de se diriger vers cette branche de l'illustration).
Enfin tout cela, c'était pour l'avertir que lorsque j'arriverais à mes projets professionnels, que ces derniers seront en adéquations avec ce que je fais à l'heure actuelle.

Donc, personnellement je suis assez d'accord pour élargir mon horizon, quoique je n'avais rien contre à la base, respectant les auteurs de BD, leurs lecteurs tout comme ceux du Comics... mais je trouve dommage de ne pas écouter un(e) élève qui est là pour bosser comme tout le monde dans un genre différent, certes... mais qui ne peut pas pour des raisons évidentes d'orientation professionnelle se lancer dans quelque chose qui ne correspond pas avec son univers de base.

Donc, comme me le suggère gentiment Metelos, je vais bosser les codes de la BD et le faire très sérieusement pour ma culture personnelle... et puis ça ne me fera pas de mal. Par contre, mon "trait" continuera à être ce qu'il est :p

Ok là ca commence à me gonfler un peu...

Virtuanimal tu aimes beaucoup juger sans savoir grand chose à priori...

C'est un beau discours que tu nous fait là, sauf que malheureusement pour toi tu te trahis toi-même sur ton ignorance dans le domaine du manga...
Pour reprendre ton exemple, je ne suis pas dans la tête de Boulet mais ce que je sais c'est que c'est un grand fan de One Piece ( qui pour certains est une horreur graphique ). Et pas besoin de chercher loin, il en parle, il en fait des fanarts ( de dragon ball aussi en passant), et on ressent bien dans son style l'influence d'Eiichiro Oda.
Donc déjà là dessus t'as tout faux.

Deuxièmement tu me fait marrer avec tes "mangas industriels" ! Ca veut dire quoi ça ? C'est le rythme de travail soutenu qui te dérange ? C'est le fait qu'ils sortent en moyenne un tome par mois ? Ben oui mais là, c'est notre petite culture européenne qui est mise à mal... ils ont une autre manière de faire, malheureusement pas toujours bonne, pour un auteur de manga non connu, il est esclave des éditeurs qui lui mettent constamment la pression. Je ne dis pas que c'est un bon système, je dis juste que c'est une culture différente de la notre que l'on a pas le droit de juger ainsi.

Après ton étonnement envers la vente importante de mangas en france me fait beaucoup rire aussi. Personnellement je trouve cela très bien que les jeunes s'ouvrent à d'autres horizons. C'est pas parce qu'on est Italien qu'on doit bouffer des pâtes toutes sa vie, c'est pas parce qu'on est français qu'on doit se taper que de la BD franco-belge. Faut arrêter d'être étroit d'esprit là. Quand tu dis qu'on te traîte d'ignorante c'est peut être parce que tu l'es par rapport à ce pan de culture, qu'apparemment tu n'as même pas prit la peine de connaître avant de le critiquer.
Je ne vais pas dire que Picasso faisait de la merde si je n'ai jamais vu aucune de ses toiles... c'est complètement crétin comme raisonnement.

Donc si tu veux avoir une conversation constructive à ce sujet, renseigne toi, fais des recherches, mais arrête de juger sans savoir !

Je préviens d'avance que je ne dis pas que le manga c'est le meilleur truc du monde et que le reste c'est naze ! J'aime des style très variés, je ne juge pas la forme, je juge l'oeuvre !

Mon message est agressif, car j'en ai assez d'entendre toujours ce même discours de réac. Et pour ta gouverne, lis Note 2 de Boulet, tu comprendras peut être mieux son point de vue.

Si tu veux me répondre je suis dispo par mp, je pense qu'il n'y a pas besoin de pourrir plus ce topic.

A bon entendeur.

Kumo; je me fiche que ça te gonfle, j'ai parfaitement le droit de détester les mangas qui ne sont pour moi qu'une pollution visuelle, surtout les mangas érotiques que je trouve aussi excitants que Oui-Oui avec une b*@*... Ca veut dire quoi "industriel" ? Fait en série à bas coût avec des moyens de production automatisés. Ca ne m'empêche pas d'aimer beaucoup certains films d'animation japonais, comme Vexille par exemple, ou leur bouffe. Et non, je ne ferai pas de recherches, je me suis arrêtée au côté économique de la chose et c'était pour moi une preuve suffisante. Je n'ai pas de temps à passer sur des choses que je trouve laides, j'en ai déjà trop peu pour toutes celles que j'aime. "Discours de réac" ? Tu te prends pour qui ? Tu fais quoi dans la vie au fait ? Ah oui d'accord...

Je ne passerai plus par ce post. Désolée de l'avoir fait pourrir, ce n'était pas mon intention (je ne pensais pas que cela prendrai de telle proportion de haine...) Je pensais que les personnes ici étaient plutôt curieuses et ouvertes d'esprits.
Peut-être à bientôt ailleurs, Saajis

Magnifique...

Déjà j'ai jamais dit que les gens n'avait pas le droit de détester les mangas.
Sauf que quand on sait rien sur un sujet on se tait !

Je vais pas dire que tu dessines mal si j'ai vu qu'un seul croquis de toi raté ok ?! Ce n'est qu'un exemple, je n'ai rien vu de toi, mais je ne pense pas que tu apprécierais ce genre de jugements hâtifs sur ton travail.
C'est pourtant exactement ce que tu fais en insultant toute une culture !

La production automatisée je sais pas où tu as vu ça, tu peux dire ce que tu veux y a des dessinateurs derrière ! Après c'est sûr qu'avec un esprit aussi étroit on ne voit que les logiciels qui créent des persos automatiquement et qui pourrissent internet...

Jamais tu n'évoluera avec une telle étroitesse d'esprit... en tant qu'artiste on est censé s'intéresser à toutes les formes d'arts, on est pas obligé de tout aimer (perso de je n'aime pas du tout l'abstrait), mais on est pas en maternelle en train de dire dans la cours de récrée "beurk c'est caca"...

Et oui tu ne t'en rend peut être pas compte, mais tu as un discours de vieux conservateur venu de l'Amérique profonde ! "Où sont passé nos bon vieux dessinateurs" ... ben ils sont morts désolée... J'adore le travail de Franquin, mais ça m'ennuierai franchement que tous les dessinateurs français dessinent encore dans ce style. Faut vivre avec son temps, les choses évoluent, il y a du bon et du moins bon, mais ça a toujours été comme ça !

Et si la BD franco-belge se casse la gueule c'est certainement pas à cause des mangas ! C'est à cause du système français pourri jusqu'à la moelle ! Quand on voit ce qu'un auteur/illustrateur touche sur un bouquin/BD qu'il a réalisé entièrement, c'est pas étonnant qu'il ne joigne pas les deux bouts, merci les éditeurs qui s'en foutent plein la poche.

Bref vu que pour toi les mangas c'est le MAL... je crois qu'on a plus rien à se dire. Ce genre de conversation n'est constructive pour personne. J'ai dis ce que j'avais à dire, tu peux retourner répandre ton petit message alarmiste sur tout les posts de ce forum, vu que tu es bien partie pour.