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 et après...? boulot?

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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty17.10.12 10:26

OUi mais savoir rebondir permet de passer à autre chose.

Un autre conseil pour tous ceux qui souhaitent se lancer en free. Assurez vous que votre famille vous soutien réellement et surtout votre conjoint. C'est très important. Cela peut paraitre décalé mais votre aventure n'est pas seulement la votre, vous entraînerez aussi madame ( ou monsieur ), les enfants et indirectement vos parents et beaux-parents. Assurez vous que votre conjoint est vraiment prêt. Quand tout va bien, tout monde vous encourage, à le sourire mais dès que vous éprouvez des difficultés à vous verser un salaire, vous allez vous rendre compte de beaucoup de chose qui sont parfois particulièrement douloureuse et qui peux jusqu'a vous coûter votre vie de famille ( heureusement je n'en suis pas arrivé là ).
Discuter le plus souvent possible, la franchise doit la règle et dans le pure des cas ayez le courage d’arrêter au bon moment. Pour moi la prise de décision à durée 3 mois le temps de faire le deuil de mon activité mais une fois la décision prise je suis passé à autre chose.
Ce lancer en free est une aventure extra et n'oubliez pas seul ceux qui ne font rien, ne risque rien. tongue

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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty17.10.12 15:44

Salut Metelos, je viens de recevoir un message, je ne sais pas quoi en penser....
Je t'envoie ça par MP, merci pour ton avis Very Happy



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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty18.10.12 16:31

Salut à tous,
Je profite de ce fil pour vous parler d'un cas d'école en matière d'enfumage de jeune créatif free. Lorsque l'on débute dans notre activité nous sommes à l'affut de toutes les opportunités qui s'offrent à nous et à juste titre. Mais attention ! affraid
Il y toujours des malins qui cherchent à exploiter notre naïveté et notre entrain à nous lancer dans le grand bassin.

Voici donc une proposition reçut il y a quelques jours par une graphiste via son blog ( notez bien le parcours !). Elle m'a contactée afin d'avoir quelques conseils ne sachant pas trop comment réagir.

"Collaboration
Bonjour xxxxxxxx
Je suis sur le projet d'une nouvelle revue. Inédite en France :-)
Je me charge de la rédaction des articles avec l'aide de quelques copines et connaissances, ainsi qu'avec une journaliste.
Par contre, même si j'arrive à faire une mise en page, je me dis que pour la revue, j'aurai certainement besoin de quelqu'un comme vous. J'ai parcouru votre blog, et j'aime l'esprit de vos créations.
Je vais m'auto-éditer, et je sais avoir déjà une clientèle. Il n'y a à ce jour aucun revue en France sur le thème que je présente.
Voici ma proposition : vous pourriez être notre graphiste maquettiste (sachant que je ne veux rien d'extraordinaire) , et moi en contrepartie je vous laisse d'une part l'opportunité de vous faire connaître vous et votre talent, en indiquant d'une part vos noms prénoms et site internet et d'autre part en vous laissant une publicité dans la revue.
Pour récapituler, je vous propose donc en échange :
•l'inclusion d'une publicité dans notre nouvelle revue.
•l'opportunité pour vous de participer entièrement à la création d'une revue, qui va sans contexte fonctionner.
•Tout en ayant l'exclusivité de la réalisation de la maquette de l'intégralité d'une revue.
. L'opportunité à court terme de pouvoir facturer car nous nous engageons à continuer à travailler avec vous pour les revues suivantes !

Je sais que ma proposition peut paraître incongrue, mais sachez que le Code Monétaire et Financier autorise légalement le troc. C'est ainsi que je travaille déjà avec une journaliste.

Et donc la possibilité à court terme de pouvoir facturer, tout en conservant une publicité dans la revue.

C'est un pari certes. Mais n'est-ce-pas ainsi que les réussites débutent. J'ai souvent parié professionnellement, et par le travail et la persévérance, ai toujours réussi.

ne serait-ce pas pour vous la plus belle des "vitrines" ?
Je vous remercie de votre réponse, même négative.

Voici le lien de mon blog : www.ateliereborn.com; le lien de la boutique internet que j'ai ouvert il y a quelques temps : www.rebornshop.net

A bientôt
Bien cordialement "


A première vue cette offre est bien alléchante. De plus, un prospect qui vient tout seul via le site, c'est extraordinaire cheers

Et là je dis attention ! Gaffe au mur :paf:
Cet genre de mail, nous autres créatif ( toutes disciplines confondues), en recevrons plusieurs par an. Si certains peuvent être honnête et vrai d'autres en revanche cachent un procéder aussi malhonnête qu'illégale : Le travail gratis et dissimuler.

Afin d'être un maximum clair dans mes explications, je vais reprendre point par point les (heuuu !) points (désolé j'ai pas trouvé mieux) sur les quels il faut être trèèèès vigilant.
En bleu sera la sitation, en rouge mes explications :

"Je suis sur le projet d'une nouvelle revue. Inédite en France :-)"

C'est bien! inédite, le sujet doit être extra !


"Je me charge de la rédaction des articles avec l'aide de quelques copines et connaissances, ainsi qu'avec une journaliste."

Oulà! ça sent l'amateurisme, mais bon il y a une journaliste, le projet semble sérieux


"Par contre, même si j'arrive à faire une mise en page, je me dis que pour la revue, j'aurai certainement besoin de quelqu'un comme vous. J'ai parcouru votre blog, et j'aime l'esprit de vos créations."

Arrêtez je vais rougir ! mais c'est gentil de me lancer des fleurs. Bon elle me veut quoi ?

Là je découpe le paragraphe par ce que ça vaut le détour

"Je vais m'auto-éditer, et je sais avoir déjà une clientèle. Il n'y a à ce jour aucun revue en France sur le thème que je présente."

Moi pas trop comprendre la langue ! une auto édition ! elle se finance comment ? Elle me dis qu'il y a une clientèle d'assurée, c'est très bien mais combien de publication. Elle remet ça sur l'inédit du magasine, c'est vraiment de la bombe son truc ! Mais au fait c'est quoi déjà? Ah bah elle à pas dis ! Bon là ça commence à sentir le roussit, on commence à savoir où elle veut en venir


"Je vais m'auto-éditer, et je sais avoir déjà une clientèle. Il n'y a à ce jour aucun revue en France sur le thème que je présente."

Moi pas trop comprendre la langue ! une auto édition ! elle se finance comment ? Elle me dis qu'il y a une clientèle d'assurée, c'est très bien mais combien de publication. Elle remet ça sur l'inédit du magasine, c'est vraiment de la bombe son truc ! Mais au fait c'est quoi déjà? Ah bah elle à pas dis ! Bon là ça commence à sentir le roussit, on commence à soivoir où elle veut en venir


"Voici ma proposition : vous pourriez être notre graphiste maquettiste (sachant que je ne veux rien d'extraordinaire) , et moi en contrepartie je vous laisse d'une part l'opportunité de vous faire connaître vous et votre talent, en indiquant d'une part vos noms prénoms et site internet et d'autre part en vous laissant une publicité dans la revue.
Pour récapituler, je vous propose donc en échange :
•l'inclusion d'une publicité dans notre nouvelle revue.
•l'opportunité pour vous de participer entièrement à la création d'une revue, qui va sans contexte fonctionner.
•Tout en ayant l'exclusivité de la réalisation de la maquette de l'intégralité d'une revue.
. L'opportunité à court terme de pouvoir facturer car nous nous engageons à continuer à travailler avec vous pour les revues suivantes !"

Haaaa! nous y voilà !
Bon pour récapituler, elle demande à ce je bosse gratos pour la maquette N°0 et en échange je parais dans l'ourse et j'ai une page de pub. c'est quoi déjà son mag ? Ha oui je sais pas encore flower

Il est tant d'apporter quelques détails.
Primo, lorsque vous participez à l'élaboration d'un projet ce genre, l'initiateur du projet est OBLIGER de vous citer ainsi que tous les intervenants (imprimeur, éditeur, photographes etc)
Secundo, On nous demande de réaliser une maquette gratuite donc il n'y a pas d'argent dans le projet. Comment est réglé le problème de l'impression du mag? L'imprimeur boss gratis aussi?
Tersio, à ce stade nous n'avons toujours pas de détails concernant le projet en tant que tel, le nombre d'exemplaire estimé, est-ce une publication numérique, Quelle est la distribution des rôles dans l'équipe?
Bref du projet on ne sais encore rien que l'on nous demande de travailler gratuitement




"Je sais que ma proposition peut paraître incongrue, mais sachez que le Code Monétaire et Financier autorise légalement le troc. C'est ainsi que je travaille déjà avec une journaliste.
Et donc la possibilité à court terme de pouvoir facturer, tout en conservant une publicité dans la revue."

Alors là c'est fort Boulet Tour Elle justifie, dans une tentative d'enfumage massive de faire valoir que le fait de travailler gratuitement est légale.
Attention au troc. Le troc est légale pour les particuliers, d'ailleurs plusieurs associations contribuent à ce mode d'échange équitable. Dans le secteur économique, le troc est particulièrement encadré, notamment avec les SEL. Un troc est un échange de bien ou de services À VALEUR ÉQUIVALENTE. PAr exemple vous faîte une pub pour un garage et celui-ci vous propose votre prochaine révision gratuite. En aucun cas celui ci ne pourra, en échange vous payer votre semaine au ski (voyez le rapport ?). Ici le troc consiste à ce que vous réalisiez la maquette et en échange on offre une page de pub ( que vous aurez créer au passage donc taf supplémentaire!) et une citation dans l'ourse. CE N'EST PAS DU TROC ! mais du travail dissimulé.
Notez au passage la journaliste devient UNE journaliste et on ne connaît toujours rien sur le futur projet et après...? boulot? - Page 2 414334
Ha j'oubliais. La facturation pour plus tard. GÉNIAL ! mais pourquoi je fais pas ça avec mon supermarché? Je fais mes courses et si les produits sont convainquant je reviendrais et je paierais mes prochaines courses dont vous aurez l'exclusivité. Pfff ! y sont pas d'accord. C' EST ILLÉGALE ET MALHONNÊTE depuis quand paye t'on un service ou un produit si ce dernier nous plait ?



C'est un pari certes. Mais n'est-ce-pas ainsi que les réussites débutent. J'ai souvent parié professionnellement, et par le travail et la persévérance, ai toujours réussi.
ne serait-ce pas pour vous la plus belle des "vitrines" ?


Alors là c'est le Pompon et après...? boulot? - Page 2 993575 . Elle est en train de vous expliquer que bien qu'elle soit l'initiatrice du projet, C'EST À VOUS DE PRENDRE LES RISQUES . En AUCUNS CAS c'est à vous qu'incombe cette responsabilité. Vous êtes, pour ce cas, un fournisseur comme l'est l'imprimeur.


Il y a eut un échange de mail suite à cette proposition. L'initiatrice di projet à bien tenter de forcer les choses en balançant un article de loi ainsi qu'une flopée de sites Internet sur le troc ( bien écrit d'ailleurs) mais dommage pour elle, à part un site, les autres abordent le troc pour les particuliers. Elle à tenter de donner de la valeur à ses dire en citant des banques ( Les Banques des références ? On aura tout vue !) et en tentant de manoeuvre de culpabilisation qui pour moi dérive carrément à l'insulte en disant que les jeunes entrepreneurs n'acceptent pas la prise de risque.
Soit dit en passant se lancer seul est déjà une prise de risque énorme mais les jeunes entrepreneur n'aiment pas jouer à la roulette Russe ( je vois vraime,t pas pourquoi ? c'est ach'e rigolot !)

En conclusion de ce très long fil ( Pour les Modos, ça vaut au moins 5 messages! ok! ok je sors et après...? boulot? - Page 2 256403 )
Ce genre de proposition est à fuir. Si vous voulez creusez, vous pouvez répondre en demandant un maximum de détails, de plus cette démarche prouvera que vous n'êtes pas né de la dernière pluie. Vous verrez que la réponse ne tardera pas et que le ton mielleux change vite.
J'espère que cela vous sera d'une aide.

A très bientôt
(Bon maintenant faut que je trouve ma biafine, je me suis fait une cloque aux doigts )

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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty18.10.12 17:03

Que dire d'autre... à part :

JE SUIS TOTALEMENT D'ACCORD AVEC TOI MATELOS !!!!

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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty18.10.12 18:40

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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty21.10.12 12:12

"A première vue cette offre est bien alléchante."

Ahah c'est marrant moi j'aurais dis que ca puait l'arnaque dès la première ligne ! Very Happy

Plus sérieusement, pour avoir déjà été contacté plusieurs fois pour des boulot du même genre (et pourtant je ne suis même pas freelance XD), j'ai appris à faire très facilement la différence entre "clients sérieux" et "attrape pigeon".

Un truc simple, si dans le premier mail de contact, la personne ne vous parle pas de rémunération ou d'acompte et reste flou sur le projet, c'est que c'est de l'arnaque. Et souvent il s'agit d'un message envoyé à 100 autres personnes comme vous.

Les clients sérieux vous parleront tout de suite de rémunération, pour justement vous faire comprendre qu'ils ne sont pas là pour plaisanter et bien souvent ils vous proposeront d'eux-même un acompte, surtout s'ils ont déjà travaillé avec d'autres freelances.

J'ai eu le cas d'un monsieur fort gentil qui m'avait contacté par mail pour me proposer de réaliser la mascotte de son site qui était encore en construction. Il m'a tout de suite assuré une rémunération et m'a précisé en détail le style de mascotte qu'il désirait (en l'occurrence une petite pin-up un peu cartoon style Betty Boop).
Pour le coup je sens bien que le gars est sérieux, mais un truc me chiffonne... il ne me dit pas du tout quel genre de site ca sera.
Ayant déjà ma petite idée dessus je lui pose la question et là en toute honnêteté, il me répond qu'il s'agira d'un vidéo chat pour "adulte" et me montre même une maquette de l'interface. Bref un site porno pour être clair.

Je lui ai donc répondu que je ne pouvais pas me permettre d'illustrer sa mascotte étant donné que je voulais me diriger vers de l'illu jeunesse et que je ne voulais que mon travail soit lié à ce genre de site

(ATTENTION !pensez bien aux répercussions que peut avoir un travail sur votre réputation !!! On y pense pas sur le coup mais ca nous retombe toujours dessus à un moment ou a un autre.)

Bref un client sérieux qui me proposait une rémunération, mon nom sur son site (horreur XD) et même un acompte. Malheureusement pas dans mes cordes. Je l'ai donc redirigé vers quelqu'un ayant le style de dessin qu'il recherchait. Il a tout à fait comprit ma position et m'a remercié de l'avoir redirigé.

Conclusion, dans un mail de ce genre, faites plus attention à ce qu'on ne vous dit PAS, plutôt que d'apporter trop d'importance au blabla alléchant et commercial Smile
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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty11.11.12 21:09

C'est clair que nous nous sommes tous déjà fait avoir (ou alors, pour les free qui sont pour le moment épargnés, croisez les doigts, ça risque de ne pas durer !)
Mais comme tu l'expliques si bien Metelos, c'est en forgeant qu'on devient forgeron.

Smile
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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty10.01.13 11:50

en tout cas merci Metelos pour tout ces conseils !!!! Smile
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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty10.01.13 12:37

En effet Kumo, lorsque l'on nous contacte sans nous parler de suite de rémunération, c'est bizarre mais ils sont tout de suite moins intéressés lorsque l'on aborde le sujet... Et ce, malgré les "éloges" qu'ils ont pu nous faire dans le premier mail.
Etant débutante, des fois ça me décourage ce genre de demandes... Mais heureusement que j'ai aussi des contacts sérieux, et là pour le coup, ça me remotive ! Smile
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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty10.01.13 13:26

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des exemples de cas qu'on peut croiser dans nos métier, mieux vaut prévenir que guérir.
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MessageSujet: Re: et après...? boulot?   et après...? boulot? - Page 2 Empty10.01.13 13:47

Oui, je connais ce tumblr, Totori. Je n'ai même pas pensé à le partager... Merci de l'avoir fait ! Wink
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